金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái横截面是什么意思小学六年级，长方体的横截面示意图)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shē横截面是什么意思小学六年级，长方体的横截面示意图ng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易(yì)的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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