金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到(dào)的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计(五斤等于多少克，五斤等于多少克千克jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存(cún)五斤等于多少克，五斤等于多少克千克款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去(qù)解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的(de)，风就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要五斤等于多少克，五斤等于多少克千克有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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