金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错(女生冷淡考验一般多久，女孩考验男生的10个套路cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不(bù)管女生冷淡考验一般多久，女孩考验男生的10个套路(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(女生冷淡考验一般多久，女孩考验男生的10个套路zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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