金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下(xià)年下男是什么意思，年上男或者是年下男是什么意思来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变(b年下男是什么意思，年上男或者是年下男是什么意思iàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的年下男是什么意思，年上男或者是年下男是什么意思打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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