金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)200mm是多少米，2000mm是多少米谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同200mm是多少米，2000mm是多少米的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的(de)未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)买回(huí)来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如(r200mm是多少米，2000mm是多少米ú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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