金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在(zài)地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案(àn)大(dà)家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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