金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的(de)数(shù)字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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