金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来(lái)，我们(men)做(zuò)出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们帧率是高好还是低好，王者帧率是高好还是低好可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车(chē)的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或者(zh帧率是高好还是低好，王者帧率是高好还是低好ě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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