金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的三眼蟹为什么没人吃，世界上最恐怖的螃蟹时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些三眼蟹为什么没人吃，世界上最恐怖的螃蟹风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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