金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gān维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架g)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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