金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了(le)。我必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现(速溶黑咖啡粉是纯咖啡吗，黑咖啡配料表写着速溶咖啡粉xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们(men)的办公(gōng)室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同速溶黑咖啡粉是纯咖啡吗，黑咖啡配料表写着速溶咖啡粉的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是(shì)不(bù)确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一(yī)个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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