金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾c42排列组合公式怎么算，A42排列组合公式心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息(xī)都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yc42排列组合公式怎么算，A42排列组合公式ào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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