金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(q无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思ī)节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(ji无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思ā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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