金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们(men)在(zài)现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自碾压与辗轧的区别是什么，辗轧与碾压有什么区别(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī碾压与辗轧的区别是什么，辗轧与碾压有什么区别)尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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