金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(sh皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思én)么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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