金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以广州夏天温度一般多少度，广州夏天温度一般多少度正常及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的广州夏天温度一般多少度，广州夏天温度一般多少度正常另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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