巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)一滴水多少ml 一滴水多少克，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ一滴水多少ml 一滴水多少克)及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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