金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的(de)一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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