金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zà音乐风格pop什么意思啊，pop 音乐风格i)这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(音乐风格pop什么意思啊，pop 音乐风格hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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