金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)狼性文化是什么意思，狼的精神经典十六字他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔狼性文化是什么意思，狼的精神经典十六字的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其(qí)实他(tā)们(men)都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代(dài)价的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差(chà)距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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