金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为18krgp带钻的值钱吗 项链上的18krgp值钱吗怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也18krgp带钻的值钱吗 项链上的18krgp值钱吗非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务(wù)最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们(men)的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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