金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业连云港灌南邮编号是多少，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这连云港灌南邮编号是多少些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在连云港灌南邮编号是多少(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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