金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的(de)层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需要唐嫣是一线女明星吗，唐嫣是不是一线明星跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一唐嫣是一线女明星吗，唐嫣是不是一线明星(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 唐嫣是一线女明星吗，唐嫣是不是一线明星