金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xi姜子牙活了多少岁ē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账姜子牙活了多少岁，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么(me)多(duō)的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)姜子牙活了多少岁案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然(rán)他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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