金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这(zhè)样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们(men)也是(shì)在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二(èr)个(gè)答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是(shì)在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以(y反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数ǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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