金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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