金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的句读之不知是什么句式类型，句读之不知是什么句式的意思结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)句读之不知是什么句式类型，句读之不知是什么句式的意思于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的(de)这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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