金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税(sh反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数uì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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