金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远(yuǎ在电脑里登陆一个邮箱 要去哪登陆？该怎么登陆呢，邮箱电脑怎么登录n)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会(huì)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn在电脑里登陆一个邮箱 要去哪登陆？该怎么登陆呢，邮箱电脑怎么登录)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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