金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要(y哥呀是什么鱼怎么叫 戈雅鱼是淡水鱼吗ào)解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都哥呀是什么鱼怎么叫 戈雅鱼是淡水鱼吗没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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