金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面微信拍一拍怎么关闭，微信拍一拍怎么关闭太气人(miàn)来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非微信拍一拍怎么关闭，微信拍一拍怎么关闭太气人常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的(de)业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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