金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿胸围88是多大罩杯，胸围88是多大尺码文胸吉(jí)特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé胸围88是多大罩杯，胸围88是多大尺码文胸)相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(胸围88是多大罩杯，胸围88是多大尺码文胸dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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