金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它(tā)的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会(huì)明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可(kě)能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的(de)时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦青少年是几岁到几岁了 20岁还能叫少年吗两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储青少年是几岁到几岁了 20岁还能叫少年吗更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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